O colega Bruno Winckler, em sua ótima estreia aqui no Esporte Fino, tentou explicar a determinados corintianos quão ingênua é essa história de “anti”. O GloboEsporte.com mostrou o corintiano que deu ao filho nome de Riquelme após as eliminações do Palmeiras em 2000 e 2001. Ainda assim, alguns ainda insistem com essa ladainha. Tentemos, então, entender este fenômeno. É uma história de alienação futebolística, messianismo corintiano e redes sociais.
Partamos do princípio de que qualquer torcedor minimamente normal torce contra seus rivais. Este, depois do amor ao próprio clube, é o segundo combustível mais importante de qualquer esporte. Torcer contra o Corinthians é uma condição sine qua non do “ser palmeirense” ou do “ser são-paulino”. A mesma dinâmica está por todo o mundo, desde Boca x River Plate aqui do lado, passando por Al-Ahly x Zamalek no Egito até Jubilo Iwata x Shimizu S-Pulse no Japão. Quem não entende isso? Os alienados futebolísticos, que formam a massa de qualquer torcida brasileira. Eles não são maus, são apenas inocentes.
No caso do Corinthians, o alienado futebolístico é aquele sujeito que não sabe quem foram Basílio ou Neto, mas que quando começa a Libertadores “vira fanático desde criancinha”. É o cara que não conhece a camisa da Ponte Preta, mas paga 500 mangos para ver um mata-mata da Libertadores para dizer que é cool.
O segundo fator do movimento anti-anti é o messianismo corintiano. Todos os times têm sua dose e, entre os corintianos, esta característica pode se exacerbar com certa facilidade. Provas disso são frases como “O Corinthians é maior que isso” ou “com o Corinthians é sempre sofrido”. O corintiano fanático tem todo o direito de bradar frases como essas, como têm os fanáticos de outros times. O problemas dos anti-anti é que eles acreditam nesse tipo de coisa. Eles não percebem que qualquer torcedor acha seu próprio time (tenha ele 15 Libertadores ou nenhuma) o maior de todos. É como um religioso moderado ser convencido por um fundamentalista.
E onde entram as redes sociais? É no Twitter e no Facebook que os alienados futebolísticos e os torcedores messiânicos se encontram. Numa orgia de montagens, brincadeiras engraçadas e xingamentos, surge a “verdade suprema” da seita anti-anti: “O Corinthians é um time único, uma entidade superior às demais, que por uma falha histórica nunca venceu a Libertadores, mas que agora tem o direito divino de fazê-lo. Torcer contra, então, é um pecado. Quem o faz é um apóstata”.
Você que vive futebol, nos dias bons e ruins do seu time, e tem amigos torcedores de clubes rivais, pode parar de ler aqui, pois já entendeu o intuito do post. Você, anti-anti, por favor leia o último parágrafo.
Anti-anti, a sua narrativa dos fatos é uma besteira. O fato de você provavelmente ser um inocente futebolístico contaminado por fanáticos o impede de ver a realidade. A realidade é uma só: ser palmeirense ou ser são-paulino necessariamente implica em ser anti-corintiano. Ao negar esta realidade, além de fazer papel de bobo, você parece estar tentando tirar um dos tubos de oxigênio que sustenta o futebol: a rivalidade. Então pare, por favor, curta o título do seu time, que provavelmente virá nesta noite no Pacaembu, e pare de falar asneiras.
Foto: Corinthians / Facebook
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Brilhante!
Vou fazer a defesa do anti-anti de uma forma que quem vive em São Paulo talvez ainda não tenha sido capaz de perceber (mas tenta ser corinthiano em outro estado…).
“A realidade é uma só: ser palmeirense ou ser 5ão-paulino necessariamente implica em ser anti-corintiano.”
Claro. Concordo plenamente. A recíproca é verdadeira. Torcedores desses times têm mais é odiar o Corinthians (mas em nível inferior à paixão que têm pelo próprio time. Odiar o outro mais que ama a si próprio é outra estupidez que muitos adoram cometer, e parecem sentir orgulho disso).
O problema é quando o anti-corinthianismo une gremistas e colorados, cruzeirense e atleticanos, flamenguistas e vascaínos, torcedores do Treze da Paraíba, do São Raimundo do Amazonas e etc, quando o corinthiano tá, com o perdão da expressão francesa, cagando e andando pros times deles. O problema é ódio que vai e não volta.
O problema é o flamenguista que não via problemas em torcer pro Fluminense contra a LDU, mas acha inaceitável que o Corinthians vença o Boca Juniors. É o cruzeirense que torceu pro Palmeiras, pro Grêmio e pro San7os em finais anteriores contra o Boca, porque odeia argentino, e agora fala que o Boca é o Brasil em campo. É isso me dá nos nervos nesses caras.
E VAI, CORINTHIANS!!
Finalmente a lucidez que essa discussão precisava. Perfeito!
Corinthians é o único time que não consegue simpatizantes, porque os outros torcedores alimentam uma raiva histórica de alguns fatos contestáveis como “tudo que eles ganham é roubado”, “time chato”, “não suporto ‘favelados’”, e por ai vai.
O que vê são pessoas que também não estão nem aí para o futebol, não sabem de nada e quando o Corinthians vai jogar quer esbanjar todo o “seu ódio” e porque é “modinha secar o Corinthians”.
Vamos falar a real também.
Já estourou mesmo essa hipocrisia também.
Acho que torcer contra é dever cívico de todo torcedor normal. Nós corinthianos tbm torcemos contra, ué. Coisa de secador, faz parte do show.
Mas há demonstrações exageradas/engraçadas de demonstrar a secação: como indo ao aeroporto recepcionar o adversário do rival, por ex. Ou fazer da própria casa um altar de mandiga, etc. É muita energia, rs.
É daí, no meu humilde conceito, que vem o termo “anti”. O cara que torce FERVOROSAMENTE contra. Tão fanático quanto o cara que tatua Corinthians no rosto ou proclama o “Contra Tudo e Contra Todos”. Parto do princípio que antis e corinthianos messiânicos dividem o mesmo DNA e também são filhos do mesmo futebol. Reclamar disso é bobagem, na minha opinião.
Toquinho disse certa vez, referindo-se à música sertaneja (talvez para ser político), que “tudo é música”. Pois então, eu acho que é tudo futebol e não estou sendo política.
Mas excelente texto, bem argumentado. =)
O Corinthians é muito odiado mesmo… tá loko, teve até que escrever um belo texto pra tenta justificar pq tanta gente torce contra…
O mais amado e o que tem mais Anti contra, #Fato.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Entao, eu nao tenho problemas com os antis, ateh pq eu sou anti do sao paulo, do santos e do palmeiras. o que eu acho chato, eh que quando esses clubes disputam eu ouço desse pessoal coisas do tipo, “como vc pode torcer para um time estrangeiro?” ou “vc vai torcer para um time argentino? onde jah se viu”. isso me irrita, todo mundo pode torcer contra o meu time, mas eu nao posso torcer contra os deles?
Bom o texto. Só um exagero na atribuição de “asneiras” ao que se fala de “anti-anti”. Até porque o fato de surgir esse movimento também é uma forma de gozação dos coritnhianos para com os torcedores rivais. Afinal, o que um “anti-qualquertime” mais odeia é ser rotulado de pessoa que tem ciúmes do tal time, que gostaria de ser torcedor desse tal time e que, por não conseguir ou por não admitir isso, resolve torcer contra. É a tal da “psicologia reversa”. Então, é claro que há gente inocente, mas a grande maioria dos que fazem parte do movimento “anti-anti” o fazem para provocar ainda mais os rivais. Faz parte do jogo e em 90% dos casos, não tem nada de asneira.
Como anti anti e não ver graça em torcer pra time nenhum vos digo: esse texto pra mim não passou de ‘bla bla bla bla bla bla bla’. Somos brasileiros e odiamos Argentinos, principalmente em época de Copa do mundo. Aí vem agora torcer por eles só porque não quer dar o braço a torcer e admitir que temos um time brasileiro (mesmo sendo do time que você não torce) na final.
Ah, me poupa!
Somos todos brasileiros e deveríamos torcer pro time brasleiro.
Ô racinha desunida!
Torcer contra entre rivais é natural. Palmeiras contra Corinthians – a tradicional rivalidade paulistana- , Galo contra Cruzeiro, em Minas, etc. Ocorre que quando o Corinthians joga as torcidas se unem pelo bel prazer de torcer contra, porque da cartaz. Antes de qualificar uma cepa de torcida de alienada, seria prudente estudar um pouco sobre a história do clube ao qual se refere. Concordo que de tempos em tempos certo clubes ficam mais na moda, e torcer para eles é sinal de status. E atualmente é possível identificar isso na torcida do Corinthians. Mas não se esqueça que a nossa torcida cresceu durante 23 anos de fila, ao contrário de muitos clubes que em poucos anos amargam uma diminuição no número de torcedores por ficarem bem menos tempo na “fila”. Quanto ao fato do “com a gente sempre é sofrido”, antes de se fiar a tecer tão belas palavras a respeito do assunto, gostaria de lembrá-lo que essa caracterítica se deve ao fato de o referido clube durante grande parte de sua existência ter disputado decisões de campeonatos, e até vencido algumas delas, com a raça de times com jogadores de pouca ou nenhuma expressão e com o apoio de sua fiel e apaixonada torcida.
Há muitos anos, o Brasil torcia pelo sucesso do Santos de Pelé, do Flamengo do Zico, entre tantos outros exemplos. É prigoso postular coisas como “Partamos do princípio de que qualquer torcedor minimamente normal torce contra seus rivais”. ão é verdade. A mania de torcer contra é uma característica da moderna torcida quje chega a se matar pelas ruas em função de uma paixão cega. Ocorre que os que pregam não serem “inocentes” ou “bobos”, pois creem que torcer para um time significa necessariamente torcer contra o rival, não vão literalmente pro pau, mas tem a mesma pequenês desse tipo de torcedor, que ao invés de concentrar seus esforços pelo time que ama, ou torcer para que seja uma boa partida, afinal todos que gostam de futebol estarão de olho, gasta tempo secando e se preocupando com o futuro ou a destruição do adversário. E não se esqueça que é nas redes sociais que os anti pira. O corinthians perde uma semi-final contra a Ponte Preta, vc vê uma enxurrada de frases como chupa gambá, etc, etc, mesmo quando o jogo não é contra um rival. Agora repare quando o São Paulo, o Palmeiras ou o Santos perdem o que acontece. Faça o teste e me diga qual a proporção. Muita calma nessa hora. Pensei que leria um texto realmente preocupado em analisar o fenômeno do “anticorinthianismo” com todas as suas idiossincrasias. Mas infelizmente o autor acabou escorregando em vários pontos ao generalizar certos conceitos e desrespeitando uma série de torcedores apaixonados por futebol e não só pelo Corinthians.
Esse texto só foi pensado, e escrito, por um único motivo, o Corinthians.
Sou Corinthiano e não nego a existência da rivalidade dentro do futebol, fico feliz vendo Palmeiras e São Paulo perder. Mas não pode-se negar também que o movimento social que existe em torno de tudo aquilo que se refere ao Corinthians é mais poderoso.
Veja, no ano passado o Santos estava na final da libertadores e nenhum bafafá do tipo estava ocorrendo, com o são paulo nos anos em que teve ótimo desempenho nesse campeonato também não se viu tamanha repercussão. Isso tudo meus amigos, pq qnd se trata de Corinthians, td é diferente, não são só nossos rivais que estão torcendo contra, para secar o Corinthians basta não ser corinthiano.
O resumo é o seguinte, diferentemente de todas as outras equipes do mundo, com o o Corinthians é assim, ou é Corinthiano e AMA, ou não é e ODEIA!
José, concordo que rivalidade faz parte do futebol, aqui e em qualquer lugar do mundo. Também acho que, às vezes, torcer contra o rival é quase tão gostoso quanto torcer para nosso time. Mas acho que no caso do Corinthians os “anti” são um pouco maiores. Eu, por exemplo, sou de Minas. E confesso que não vi esse movimento “anti” tão intenso durante as finais de Santos (2011), Inter (2010 e 2006) e São Paulo (2005). As ruas de BH hoje estão cheias de camisas do Boca. Acho que alguns fatores explicam a força do “anti” Corinthians: o ineditismo do título, o fato do time ser amigo do poder e da mídia, a ideia de que sempre é favorecido pela arbitragem e a “chatice” e fanatismo de sua torcida. Muito boa a discussão e parabéns pelo blog.
Tô com o Felipe, do comentário acima, em gênero, número e grau.
Sou de Minas Gerais, e arrisco dizer que o cruzeirense e o atleticano odeiam o Corinthians tanto quanto um ao outro. Ambos fervorosamente secando o Corinthians hoje. Se fosse um ou outro (como foi o Cruzeiro em 2009), os corinthianos em geral pouca atenção dariam (Eu por exemplo: torço contra, porque sei que eles sempre torcem contra meu time. Mas eu não tenho 5% do fervor que eles têm na hora de secar. Tanto que nem me preocupei em ver o jogo final entre Cruzeiro x Estudiantes. Mas eles hoje vão parar tudo o que estiverem fazendo)
Texto fraco, fraco…
Vamos lembrar de quando o Palmeiras eliminou vcs na Libertadores e vcs torceram contra o Boca. E de todos os jogos que o Palmeiras jogou… Vcs são anti-palmeirenses?! É claro que são! É o maior rival de vcs, historicamente. “Ah, mas o corinthians não tem rivais, o palmeiras é pequeno”. Esse é o comentário de um corinthiano de hoje em dia. Ele não vem acompanhado de paixão, ou de rivalidade..mas sim de arrogância. Por isso vcs são odiados até na PQP… Por serem a torcida mais arrogante. Mesmo sem títulos, sem história, sem estádio.
É normal torcer contra as equipes melhores,que tem melhores times e melhor estrutura do que os outros. Assim como muitos torceram para o Chelsea contra o Barcelona os torcedores que não são corintianos torcem a favor de qualquer time que jogue contra o Corinthians,já que hoje é o time a ser batido na América.É um time que está há tempos mostrando ser o melhor do Brasil.
Como hoje em dia é muito difícil ganhar do Corinthians,aqueles torcedores que raramente tem o gosto de ver seu time vencer torcem para que outro time consiga fazê-lo.
Camarada, concordo e defendo o direito inalienável de quem quer que seja torcer contra ou a favor o time que quiser, da forma que quiser.
Na condição de corinthiano torci contra Santos, São Paulo e Palmeiras sempre que esses decidiram alguma coisa, mas o que eu nunca vi foi corinthianos aliados a palmeirenses para torcer contra o SPFC, com santistas torcendo contra o Palmeiras ou com são paulinos contra o Santos, mobilizados para isso…
Não acho que o Corinthians seja maior que os rivais, não acho que o Corinthians seja menor que os rivais, principalmente por não termos, ainda, a Libertadores, uma hora ela virá, possivelmente hj, mas isso não fará do Corinthians maior do que já é.
Há os que dizem que o Timão não merece estar nessa final pelo simples fato de ser o Corinthians. Há os que pensam, se é que quem diz isso PENSA, que a Libertadores é maior que o Corinthians, não é não!!!
O Corinthians é imenso, gigante e tem que ser visto e respeitado assim.
O Corinthians tem história sim, aliás, se sairmos do âmbito do futebol, o Corinthians tem muito mais história que os que se acham grandes, mas alguns dirão que o que importa é o futebol, fazer o que, né?! Ainda assim, o Corinthians tem uma história lindíssima, riquíssima.
Tem sim muitos títulos, são 8 nacionais, 26 do estadual mais difícil do país e um Mundial, o único que falta pode vir hj e aí não terão mais o que dizer.
Mas o maior patrimônio do Sport Club Corinthians Paulista é o amor, a paixão e a entrega dos milhões de torcedores espalhados pelo mundo, coisa que os “antis” nunca terão, nunca serão!!!
Belo texto. Parabéns.
Você que não é corinthiano, aproveite, hoje é o seu dia, torça contra o meu time. Ou seja: faça com o Corinthians exatamente aquilo que eu faria com o seu time, caso ele estivese na final da Libertadores, como o meu está, torça fervorosamente contra. Esse é um direito inalienável que assiste a todos os torcedores: torcer contra o rival!!!
E às favas com os anti-anti!
Sinto que alguém aqui nunca será um jornalista, muito menos um colunista (nem em jornal de trânsito).
Um pouco de preconceito, não acha?
Achei o texto excelente, e algumas justificativas de corinthianos tbm… Na realidade, de tudo o que mais me choca é essa tal paixão. Ontem mesmo, em uma matéria, um homem, com família e não tão jovem, teve a capacidade de pedir demissão para ver o jogo. Esse foi só um caso. E quantos outros não matam e morrem por essa paixão? Eu acho que cada um faz o que quer, do modo que quiser, mas não consigo concordar, jamais, com alguém que deixa seu emprego, meio de sustento da família por futebol. Como alguém pode tirar a vida do outro por um time? É óbvio que em todas as outras torcidas isso acontece, mas a própria torcida faz questão de querer ser melhor ou se achar melhor em tudo, inclusive na violência. É lamentável. Sou palmeirense, amanhã serei anticoxa. Mas nada muda na minha vida por isso. Ganhando ou perdendo, eu contio aqui, com minha vida, meu emprego, continuo palmeirense, o club continua rico e assim vai… Eu desacredito muito do futebol, porque nada mais é por paixão realmente, tudo envolve dinheiro e interesses, é um mercado, a mídia favorece tudo isso também. E ainda tem gente que vai continuar discutindo. Infelizmente, como se diz por aí, é por isso que o Brasil não vai pra frente.
Cada comentário absurdo, minha nossa. Vamos lá, vou tentar ser breve. Teve gente que me veio até com pesquisa pra “comprovar” que o Corinthians é “o mais odiado”. Ora, mera questão de números, de torcida numerosa. O ponto aqui é quantitativo, não qualitativo. Corintianos são mais numerosos, e bem espalhados por todo o território nacional. Logo, quando ganham “incomodam” em todos os lugares. Portanto, evidentemtente, você vai ter mais gente torcendo contra o Corinthians, sempre, se você somar a torcida contra que existe em cada estado, e é claro, muito maior em São Paulo. O Corinthians nao é “o mais” nada, exceto o mais numerosamente representado. O resto é delírio messiânico, como o texto apontou muito bem. A torcida contra o Sao Paulo, especialmente quando este foi pra disputa de seu 3° Mundial, também era massiva. Aliás, considerando-se que a torcida do São Paulo é muito menor que a do Corinthians, o Sao Paulo venceu seus títulos internacionais muito mais “contra tudo e contra todos” do que o Corinthians (chupa, Nike). Mas, a julgar pelos comentários que lemos aqui, só nos resta mesmo louvar os corintianos sensatos, e dar a eles os parabéns merecidos pela belíssima conquista.
E ao caro RC CAMPOS, que comentou que o Zé Antônio Lima “nunca será um jornalista”, e ainda teve a cara-de-pau de arrematar com “um pouco de preconceito, não acha?”, recomendo que informe-se sobre o que está dizendo. Se é que possui capacidade pra isso. Abraço!
Quanta besteira. Não sou anti-anti nada. Mas vou torcer para que esse post (bost) não ganhe muita repercussão.
Aliás, se esse é um comentário de estreia, você começou muito, mas muito mal mesmo. Enfim… gosto não se discute, lamenta-se.
Parabéns, Corinthians!
Quanto aos “secadores”, continuem secando. Isso também faz parte.
Concordo com o texto, o fanatismo dos torcedores é prejudicial a todos, tira grande parte da diversão de torcer para um time, na minha opinião.
RCampos, preconceito? Onde?
Chicão como assim o São Paulo venceu a libertadores muito mais “contra tudo e contra todos” do que o Corinthians? É esse tipo de comentário que os anti-anti fazem!
Parabéns Corinthians titulo muito merecido!
Mais um exemplo aqui em cima de analfabeto funcional. Triste.
Valeu, Chicão!
Abs
Bem, alguém não sabe e não gosta de receber críticas, ninguém falou nada de mais! kkk
Abraços! O blog é bem legal!
Acho engraçado os corinthianos dizerem que não estão nem ai para outros times, que eu saiba, foi este timinho que fez uma camisa meia boca meia portuguesa de itaquera, depois meia manchester…
Quando ganha diz que só torcem pelo próprio time… hahahah
Pena um texto tão lúcido quanto esse receber uma quantidade imensa de comentários absurdamente opostos à lucidez de quem escreveu o post.
Paro por aqui. A mediocridade consegue secar todos os meus argumentos e o meu interesse sobre entrar em um debate com gente tão limitada.
Sou são paulina fanática. Não assisti nenhum jogo dessa Libertadores, com exceção do 2° jogo da final.
Quando liguei a TV, eu fiz a minha obrigação. Torci para o Boca. Depois do jogo, parabenizei todos os meus amigos corintianos. Isso, é ser rival não ‘anti’. Acho uma besteira muitas das brincadeiras que pipocam nas redes sociais. Principalmente dos ‘antis’.
Mas eu os entendo, mesmo que não concorde. Porque mais chato que torcedor corintiano, só os do Federer.
E o problema deles, não é o ardor com que torcem. Mas o discurso que utilizam para falar de si e dos rivais.
Como se título não fosse nada, como se só eles amassem o clube e não as vitórias, como se o número de torcida compensasse tudo, como se fossem ‘invejados’, como se apenas agora brasileiros torceram pra um argentino e eles não contra o Palmeiras, na mesma Libertadores. Eu aceito e concordo com o argumento da mobilização. Que há uma mobilização maior para torcer contra eles. Mesmo sabendo que a maioria que se intitula ‘anti’, nada mais é do que uns idiotas que nem sabe direito oque estão fazendo.
Muitos falavam da ‘arrogância’ são paulina ao falar dos Tris. Mas arrogância, ao meu ver, é muita gente da torcida corintiana dizer que agora, o Corinthians vai ganhar Libertadores como se fosse Paulista. Tudo bem, se livraram da pressão e aprenderam o caminho das pedras. Virão outras? Provavelmente, mas mais calma e menos soberba nessa hora.
Perfeito o texto, e eu como corinthiano, sou anti palmeiras e são paulo, e assim segue a rivalidade.
Concordo com o que foi escrito, mas quero acrescentar algo. Sou um corinthiano capixaba, aqui no Espírito Santo somos asolados por um praga perniciosa que são os torcedores de times cariocas.
Até eu fiquei chocado, embora tenha gostado, quando vi uma torcida enorme aqui no estado para o Boca, os vascaínos tudo bem, pela freguesia recente que tem início nos idos de 1930, mas, por exemplo, os flamenguistas estavam se contorcendo de forma desesperada pelo Boca, ví pelo Facebook o desespero alheio, já que estive presente nos dois jogos finais.
Aí eu questiono, como podem os torcedores de outros times que não os paulistas serem anti também e com a mesma força, talvez até mais.
A sua explicação é ótima e correta, mas você se esquece que os anti vão muito além dos rivais paulistas, como os gaúchos, os cariocas os torcedores do Sport e por aí vai.
O Corinthians é mal visto e odiado porque tem os torcedores mais fanáticos o que acaba sendo chato. Gosto de torcer pro São Paulo, justamente porque a maioria dos torcedores,não são fanáticos, é só ver a média de público no estádio do morumbi. Os outros torcedores não gostam do Corinthians porque muitos dos torcedores são alienados, deixam de fazer alguma coisa importante pra ir em estádio, choram, fazem festa, pra uma coisa que não vai mudar em nada a vida deles.
Outro motivo de ser odiado é o fato de os torcedores acharem que ser corinthiano é algo bom, ou pior, melhor que qualquer coisa… O QUE MUDA NA SUA VIDA TORCER PRA TIME A OU B?! DESPERTEM!
FUTEBOL É DIVERSÃO MOMENTÂNEA! APENAS!